Greg Dalton: Þetta er Climate One.

Ég er Greg Dalton.

Þann 1. október missti heimurinn sanna goðsögn.

Jane Goodall var óþreytandi talsmaður náttúruverndar, menntunar og samfélagslegrar þátttöku.

Hún varð þúsundum ungmenna innblástur til að feta í fótspor hennar.

Á yngri árum sínum sökkti Jane Goodall sér niður í rannsóknir á prímötum og kom fram með uppgötvanir sem ögruðu og breyttu þekkingu okkar á nánustu dýrafrændum okkar.

Síðar á ævinni varð hún áhrifamikil rödd í baráttunni gegn loftslagsbreytingum til verndar okkur sjálfum og heimi dýranna.

Hún var stöðugt á ferðalagi og lést friðsamlega í svefni í Los Angeles.

Að sjálfsögðu var hún í fyrirlestraferð.

Henni líkaði ekki að ferðast svo mikið en taldi það nauðsynlegt til að breiða út boðskap sinn.

Ég naut þeirra forréttinda að ræða við Jane Goodall á Climate One tvisvar sinnum, í bæði skiptin fyrir framan áhorfendur í San Francisco.

2017 héldum við upp á 83 ára afmæli hennar með simpansaköku.

Það kom mér á óvart hversu heillað ungt fólk var af henni og hvernig látlaus en óvirðulegur persónuleiki hennar hrærði við áhorfendum.

Til að minnast hennar rifjum við upp samtal mitt við hana á síðasta ári í Sydney Goldstein-leikhúsinu í San Francisco.

Jane Goodall: Ég finn alltaf fyrir tengingu.

Þegar ég kem fram til að halda ræðu opna ég hjarta mitt svo að ræðurnar sem ég held eru í grunninn þær sömu.

Þær eru mismunandi eftir því við hverja ég er að tala og það getur aðeins gerst ef maður opnar sig fyrir andrúmsloftinu í salnum.

Greg Dalton: Hmm. Allt í lagi.

Og þú gerir þetta stöðugt.

Þú varst nýlega í Miami og Atlanta að tala við þúsundir manna.

Hvernig nærðu að endurhlaða þig þegar þú gerir þetta allan tímann?

Jane Goodall: Vegna þess að mér er annt um framtíðina, vegna þess að mér er ástríðufullt annt um umhverfið og villt dýr, líffræðilegan fjölbreytileika, vegna þess að ég á barnabörn og að minnsta kosti tvö þeirra munu bráðum eignast sín eigin börn, vegna þess að mér er annt um börn.

En umfram allt er það framtíð þessarar plánetu.

Og viljum við vera eina tegundin sem kemur á plánetuna og eyðileggur hana?

Greg Dalton: Einmitt, og á næstum því nokkrum kynslóðum erum við eina tegundin sem eyðileggur eigið heimili með þessum gáfaða heila sem okkur finnst svo klár.

Ef við erum svona klár, af hverju erum við að eyðileggja eigið heimili?

Jane Goodall: Vegna þess að við höfum misst tengslin milli klára heilans og mannshjartans, sem eru ást og samkennd.

Bilið milli þeirra sem eiga og þeirra sem eiga ekki er að verða breiðara og breiðara og fámenni hópurinn sem lifir ósjálfbærum lífsstíl veldur gríðarlegum skaða á umhverfinu.

En á hinn bóginn gerir fátækt það líka.

Það er ekki nógu mikið talað um fátækt, en virkilega fátækt fólk.

Í dreifbýli eyðileggur það plánetuna einfaldlega til að lifa af, með því að höggva niður tré til að græða peninga á viðarkolum eða timbri í Afríku, eða til að búa til meira land til að rækta mat fyrir vaxandi fjölskyldur sínar.

Í þéttbýli kaupir það ódýrasta ruslfæðið því það er allt sem það hefur efni á.

Það hefur ekki efni á því, eins og við þrjú, að spyrja hvaðan það kom?

Hvernig var það búið til?

Skaðaði það umhverfið?

Var það grimmt gagnvart dýrum eins og á verksmiðjubúum?

Er það ódýrt vegna ósanngjarnra launa?

Það verður að kaupa það ódýrasta.

Greg Dalton: Þú skrifar og talar mikið um von.

Þú ert með hlaðvarp um von sem ég hef hlustað á.

Það er mjög gott og ég hef flókið samband við orðið von og þú skrifaðir bók um það.

Þú skrifaðir að von væri misskilin.

Hún er oft álitin óvirk.

Svo hvað er von?

Er hún tilfinning?

Er hún færni?

Og hvernig nálgast maður hana?

Jane Goodall: Sko, að mínu mati erum við dauðadæmd ef við missum vonina.

Ef allir missa vonina, sérstaklega ungt fólk, hver er þá tilgangurinn með því að gera nokkuð ef þú hefur ekki von um að það sem þú gerir muni skipta máli?

Greg Dalton: Drekka og vera kátur.

Á morgun deyjum við.

Jane Goodall: Já, á morgun deyjum við.

Og þá mun auðfólkið, sem er alveg sama því það hugsar bara um augnablikið, halda áfram eins og það er að gera.

En veistu, fólk kemur til mín og segir: „Ég er svo niðurdregin/n.

Hvað get ég gert?

Ég er bara ein manneskja.

Heimurinn er í tómu rugli.“

Og ég segi: „Hættu að hugsa að þú getir breytt heiminum.

Hugsaðu um hvar þú ert í þínu eigin samfélagi.

Hvað er þér annt um þar?

Geturðu reynt að gera eitthvað í því?“

Kannski er þér annt um rusl.

Kannski er þér annt um fólk á götunni, heimilisleysi.

Hvað sem þér er annt um.

Athugaðu hvort þú getir fundið eitthvað til að gera í því vandamáli.

Og þá muntu sjá að þér getur tekist það og það mun láta þér líða vel og þig langar að gera meira.

Og þá geturðu skilið að um allan heim er annað fólk alveg eins og þú, að gera það sem þú ert að gera.

Og þá færðu þá tilfinningu að, já, við getum þetta.

Greg Dalton: Bill McKibbon skrifaði nýlega um mjög jákvæða sögu af hljóðlátri sólarbyltingu í Afríku þar sem dreifð sólarorka er tekin í notkun.

Hún kemur ekki fram í tölfræði stjórnvalda og hún nær til fólks sem þarfnast hennar mest.

Vegna þess að það hefur óáreiðanlega orku.

Það hefur ekki efni á henni og þetta er virkilega að gerast.

Hvaða jákvæðu sögur hefur þú séð nýlega?

Jane Goodall: Ja, það er ótrúlegt.

Ég meina, ég ferðast um allan heim, svo að segja.

Alls staðar og í næstum öllum menningarheimum er fólk, sífellt fleira fólk sem hefur ástríðu fyrir umhverfinu.

Ég held að það séu einar mjög jákvæðar fréttir að sífellt fleiri skilja og sífellt fleiri vilja gera eitthvað í loftslagsmálunum.

Jæja, ég er með þetta ungmennaverkefni og ungmennin eru í þessu verkefni.

Þau eru ástríðufull um að gera heiminn betri, þeim er annt um hann og þau láta til sín taka.

Þetta snýst allt um að grípa til aðgerða.

Það eru um 1.500 hópar á meginlandi Kína, til dæmis.

Þannig að þessi skilningur á því hvað við erum að gera plánetunni er að aukast.

Það í sjálfu sér eru góðar fréttir.

1960 var Gombe-þjóðgarðurinn, þar sem ég rannsakaði simpansana, hluti af stóra skógarbelti miðbaugsins en í lok níunda áratugarins var hann orðinn að örlítilli skógareyju.

Allt í kring voru berar hæðir.

Fólkið var að höggva niður skóginn til að lifa af.

Og það var þá sem það rann upp fyrir mér.

Við þurfum að hjálpa þessu fólki að finna leið til að afla sér lífsviðurværis án þess að eyðileggja umhverfið.

Og við byrjuðum með þetta verkefni, Tocari, og það er mjög heildrænt en felur ekki aðeins í sér að endurheimta frjósemi ofnýttrar ræktunarjarðar án efna og rækta meiri mat.

Á því nýendurheimta landi, heldur einnig námsstyrki til að gefa stúlkum tækifæri á framhaldsmenntun því þær eru mæðurnar sem hafa áhrif á börnin sín.

Örlán, sem mér finnst gríðarlega mikilvæg, svo að fátækir þorpsbúar geti tekið örlítið lán til að stofna sitt eigið litla, umhverfislega sjálfbæra fyrirtæki.

Og þegar þau borga til baka, og það eru yfir 90% sem borga til baka í okkar verkefni, þá eru þau stolt.

Þetta er mitt.

Ég gerði þetta.

Svo takk til Dr. Mohammed Eunice fyrir það.

Greg Dalton: Mm. Hann lést nýlega.

Já, já. Einmitt.

En þau, já, ég man.

Þegar hann talaði í Commonwealth Club sagði hann: „Af hverju lána bankar fólki sem á peninga?

Það er ekki það sem þarf peninga.

Þú þarft að lána fólki sem á ekki peninga.“

Jane Goodall: Og svo ég nefni það, þá er þetta verkefni núna í sex öðrum Afríkulöndum, svo það er að lyfta fólki upp úr fátækt og það eru ekki lengur berar hæðir.

Trén eru komin aftur.

Greg Dalton: Fyrir nokkrum árum skrifaðir þú, ásamt Douglas Adams, bókina „The Book of Hope“.

Þú skrifaðir um fjórar ástæður fyrir von, ein þeirra er kraftur ungs fólks, auk mannlegs anda og seiglu náttúrunnar, sem við höfum talað um, og ótrúlegrar mannlegrar greindar, en tölum um ungt fólk, mikið af ungu fólki.

Þau eru hrædd og reið og það er raunveruleg geðheilbrigðiskreppa meðal bandarískra ungmenna.

Ég veit ekki hvort það er alþjóðlegt.

Svo hvað segir þú við ungt fólk sem er hrætt og hefur áhyggjur af því sem það mun náttúrulega lifa í lengur en þú og ég.

Jane Goodall: Það er mjög einfalt.

Ég segi þeim að ganga til liðs við Roots and Shoots, ungmennaverkefnið okkar, því ég hef séð, ég held að það sé ekki eitt einasta barn, og við erum frá leikskóla upp í háskóla, sem gengur ekki til liðs við Roots and Shoots og tekur virkan þátt í því og finnur fyrir von um framtíðina.

Hundruð þeirra hafa sagt mér, „mér líður allt öðruvísi núna.“

„Mér finnst að það sé von fyrir framtíðina.“

Ástæðan fyrir því að það heitir Roots and Shoots er sú að ef þú hugsar um stórt tré elskar þú tré.

Ég veit að þú elskar líklega tré.

Margir eru þarna úti, jæja, hugsaðu um uppáhaldstréð þitt.

Það byrjaði líklega með litlu fræi.

Þegar það byrjaði að vaxa þá voru litlar rætur og lítill sproti og ef þú tækir það upp myndi það virðast svo veikt og máttlaust.

Og samt er lífskraftur og töfrar í því fræi, þannig að þessar litlu rætur til að ná í vatnið geta unnið sig í gegnum steina og að lokum ýtt þeim til hliðar.

Og þessi litli sproti, til að ná í sólina, getur unnið sig í gegnum múrvegg og að lokum brotið hann niður.

Svo við sjáum unga fólkið sem ræturnar og sprotana þeirra og öll vandamálin eru steinarnir og veggirnir og þau munu brjótast í gegn.

Verkefnið þýðir að þú velur sjálf/ur.

Við segjum þér ekki hvað þú átt að gera en sem hópur veljið þið þrjú verkefni.

Eitt til að hjálpa fólki, eitt til að hjálpa dýrum, eitt til að hjálpa umhverfinu.

Svo ræðið þið hvað við getum gert til að bæta þetta í okkar samfélagi og brettum upp ermar og grípum til aðgerða.

Eða þú gætir viljað hjálpa innflytjendum.

Þér mun líða frábærlega þegar þú veist að um allan heim er annað fólk, annað ungt fólk að gera það sama.

Svo ef þú ert, ef ungt fólk er þunglynt, segðu þá við það, auðvitað ertu þunglynd/ur.

Við vitum að hlutirnir eru ekki góðir, en ég hef lifað í 90 ár og ég hef séð slæma tíma og ég hef séð okkur komast yfir þá.

Og einhvern veginn mun þessi óbugandi andi innra með okkur koma okkur í gegnum þetta, ásamt þessari greind, sem við höfum ekki notað skynsamlega, en við erum farin að skipta sköpum.

Og svo mikilvægt, og þú munt vera sammála mér, er að skipta yfir í jurtafæði.

Og það sem ég vil segja þér, það eru ekki bara hin risastóru landsvæði sem eru rudd til að rækta mat fyrir þau, það er ekki bara það að sérstaklega kýr, þú veist, maturinn fer inn hér og kemur út hinum megin, og það er metangas og það er önnur grimm gróðurhúsalofttegund sem hefur áhrif á loftslagsbreytingar.

En hugsið ykkur bara að hvert og eitt þessara dýra er einstaklingur.

Við tölum um kýr.

Þetta er einstök kýr og þetta er einstakt svín og ég hitti einmitt svín sem heitir Pigcasso, ekki Picasso, Pigcasso.

Pigcasso elskar að mála.

Málverkin hennar seljast á yfir 5.000 dollara.

Stærsta málverkið hennar seldist á 25.000 dollara og hún býr í Höfðaborg og hún fylgdist með henni.

Sá sem bjargaði henni úr verksmiðjubúinu, sem er listamaður, setti upp málaratrönur og gaf Pigcasso-pensil í munninn og hún byrjaði að mála.

Hún elskar það.

Um leið og hún sér fötuna með málningunni, þá kemur hún hlaupandi.

Og hún dýfir meira að segja penslinum í mismunandi liti til að setja sín merki.

Það eina sem henni hefur í raun verið kennt er að í lokin dýfir hún trýninu í rauða málningu og gerir trýnisfar.

Greg Dalton: En fjöldi grænmetisæta er ekki að aukast í þessu landi.

Það er bara ekki, hann er um 3% þrátt fyrir öll, þú veist, skýringar og önnur prótein.

Svo hvernig breytum við svona stóru matvælakerfi?

Jane Goodall: Samkennd og samlíðan með dýrum er að breyta fólki.

Það er engin spurning.

Og, um, hitt sem er jákvætt, ég meina, ég er orðin vegan vegna þess að ég hef skilið hryllinginn sem á sér stað í mjólkurbúskap, og, uh.

Greg Dalton: Aðskilnaður nýfæddra

Jane Goodall: Hræðilegt.

Og aðstæðurnar sem mæðurnar eru hafðar í eru alveg hræðilegar.

Og það sama með varphænur.

Það er alveg, þær eru í pínulitlu rými eins og þessu og eggið þeirra fellur í gegnum vírbotn.

Og ég meina, ég þekki hænur og við erum með hænur í Afríku.

Þær hafa persónuleika.

Þær eru allar ólíkar, mjög ólíkar.

Við erum með hana sem heitir Tyson vegna þess að hann ræðst á þig í hvert skipti sem þú birtist.

En alla vega. Um, svo það, það er ein hlið á málinu en ég held.

Sennilega núna, ég veit ekki hvort þú ert sammála mér, Rick, en áhrifameiri eru hrikaleg áhrif á umhverfið og losun koltvísýrings, sem kemur frá öllum landbúnaði í raun.

Og svo þegar maður áttar sig á muninum.

Þegar maður kemur að vistrækt og maður kemur að skógræktarbúskap og allir segja að maður geti ekki fætt fleira fólk þannig, en í raun er hægt að rækta meiri mat á þann hátt og við þurfum ekki erfðabreytt matvæli.

Og hitt jákvæða, þú veist, þegar ég varð fyrst vegan var maturinn viðbjóðslegur.

Ég meina, það var bara, maður fékk slappt salatblað eða smá harðan, hálfeldaðan aspas eða eitthvað.

En núna finnur maður ekki muninn.

Greg Dalton: Þú nefndir að þú eigir von á langafabarni, ef þú værir ung í dag, hvernig myndir þú nálgast það að hugsa um að eignast börn?

Vegna þess að sum, sum ung pör segjast ekki ætla að gera það, þau velja að gera það ekki.

Fæðingartíðni hefur lækkað.

Jane Goodall: Jæja, það yrði að vera einstaklingsval, en svarið er.

Þú veist, ef þú ert að hugsa um að eignast barn, taktu þátt í verkefnum til að vernda umhverfið fyrir framtíð barnsins þíns.

Greg Dalton: Þú ætlar að gera það.

Skapa heim.

Þú trúir því að, þú veist, breytingar gerist innan frá.

Að það sé mikið um að nafngreina og skamma, ekki satt?

Dæma fólk. Ó, þú borðaðir hamborgara.

Ó, þú flaugst með flugvél.

Bara, um, ekki svo viss.

Ég hef gert það og lært það á erfiða mátann af fólki í lífi mínu að það virkar ekki, uh, fólk tekur því illa.

Uh, og svo hvernig ef breytingar þurfa að gerast innan frá, hvernig getur maður kveikt þá innri breytingu?

Jane Goodall: Jæja, þú veist, þegar ég hitti fólk, uh, sem, sem ég held, ég persónulega held að hafi rangar hugmyndir, þú veist, að það séu afneitarar loftslagsbreytinga og þess háttar.

Ég hef komist að því, og ég held að ég hafi alltaf verið þannig gerð, að það þýðir ekkert að benda fingrum og vera reiður og, og, um, láta þeim líða illa og sérstaklega fyrir framan jafningja sína því þá ætla þeir ekki að hlusta.

Þau verða reið.

Þannig að í stað þess að rífast við þau og segja þeim hvers vegna þau hafa rangt fyrir sér og hvers vegna það sem þau eru að gera hefur áhrif á hitt og þetta, þá verður þú að ná til hjartans.

Eina leiðin sem ég þekki til að ná til hjartans er með því að segja sögur.

Þú verður að vita svolítið um þau til að finna réttu söguna, og ef þú finnur réttu söguna veistu kannski ekki á þeim tíma að þú náðir til hjartans, en stundum kemstu að því eftir á að viðkomandi breyttist vegna þeirrar sögu.

Greg Dalton: Þú ferð yfir mörg af þeim pólitísku og ættbálkamörkum sem við höfum í menningu okkar.

Og þú talar ekki bara við afneitunarsinna, því það er mjög lítill hluti, það er minna en 10% að minnsta kosti af Bandaríkjunum.

En þú talar við repúblikana sem gætu haft aðra sýn, sem kannski afneita ekki loftslagsbreytingum en telja þær ekki stórt mál eða að markaðirnir muni leysa það, eða tæknin muni leysa það.

Svo hvernig nærðu til slíks fólks?

Segðu frá samtölum þínum við repúblikana því svo fáir umhverfissinnar tala yfir flokkslínur þessa dagana.

Jane Goodall: Sko, valdafólk í stjórnmálum hefur hlutverki að gegna í því sem við gerum til að takast á við loftslagsbreytingar og öll hin dimmu vandamál sem við stöndum frammi fyrir í dag.

Svo margir eru komnir með nóg af stjórnmálum og þeim er alveg sama um neitt af því, þeir nenna ekki einu sinni að lesa um frambjóðendur.

Þeim er bara alveg sama.

Svo þau kjósa ekki.

Og því fleiri sem kjósa ekki, því erfiðara verður að kjósa það fólk sem er annt um framtíð ykkar.

Svo kjóstu náttúruna.

Kjóstu. Atkvæði þitt skiptir máli.

Það er það sem er mikilvægt.

Hvert einasta atkvæði skiptir máli og þú þarft að skrá þig og þú þarft að kjósa þann einstakling sem þú telur líklegastan til að vera annt um náttúruna og framtíð plánetunnar.

Greg Dalton: Ég hef heyrt þig segja að þegar þú varst að alast upp hafi fullorðnir í lífi þínu hvatt þig til að láta þig dreyma um hluti sem þú gætir afrekað.

Sem stelpa, um, Bandaríkin gætu loksins kosið konu sem forseta eftir um sex vikur. Við vitum það ekki.

Sem goðsagnakennd kona sem hefur gert svo mikið fyrir konur í vísindum, hvað finnst þér um þetta tiltekna augnablik?

Jane Goodall: Sko, það eina sem ég veit er að þegar ég var mjög ung hefði konum í raun ekki dottið í hug að gera það sem konur eru að gera í dag.

Við eigum enn langt í land, en í sumum löndum er ástandið hræðilegt, eins og við vitum í Afganistan og svo framvegis.

En konur alls staðar.

Í stórum hluta heimsins hafa konur miklu meira að segja um það sem gerist í landi þeirra, í fjölskyldu þeirra, og ég var bara svo heppin að eiga ótrúlega móður.

Og þegar mig dreymdi um að fara til Afríku þegar ég var 10 ára, af því að ég var ástfangin af Tarzan, og hann fór og giftist vitlausri Jane.

Og þá hlógu allir að mér nema mamma.

Hún sagði, ef þú vilt gera eitthvað svona, þá verðurðu að leggja virkilega hart að þér.

Nýta öll tækifæri.

Ef þú gefst ekki upp, finnurðu vonandi leið.

Og margar konur hafa sagt við mig að þetta hafi hvatt mig til að gera það sem ég hef gert.

Og þannig, þú veist, hafa konur núna jafn mikla möguleika á að komast á toppinn og karlar, í sumum löndum eins og Bandaríkjunum.

Greg Dalton: Fannstu Tarzan þegar þú fórst?

Jane Goodall: Sko, ég vissi að það var enginn Tarzan, minn ímyndaði Tarzan, ég hefði aldrei getað hitt neinn eins og hann.

Greg Dalton: Þú ert, þú ert 90 ára og þú hefur talað um lokakaflann þinn og hvað er, hvað er handanheims?

Þú veist, menning okkar forðast að tala um dauðann, en samt er dauðinn óaðskiljanlegur hluti af náttúrunni, hluti af menningu frumbyggja sem hafa alls kyns helgisiði í kringum hann.

Svo, þú veist, þegar þú horfir á næsta áratug, og ég vona að við sitjum hér þegar þú verður hundrað ára, hvernig hugsarðu um næsta kafla þinn?

Jane Goodall: Sko, það var, ég var spurð þessarar spurningar einu sinni fyrir framan áhorfendur, miklu stærri en þessa, og þessi kona sagði, uh, eitthvað um hvað ég, hvað væri næsta ævintýri mitt?

Og þá hugsaði ég, hmm, þetta var fyrir um, uh, fjórum árum.

Svo ég hugsaði, hvað er næsta ævintýri mitt?

Og ég hugsaði mig um í smá stund, og sagði, að deyja.

Og það varð eins konar dauðaþögn og svo smá fliss.

Og ég sagði, sko, þegar maður deyr, þá er annaðhvort ekkert, það er endirinn, eða það er eitthvað.

Og það hafa gerst hlutir í lífi mínu sem ég finn að er eitthvað, og ef svo er, get ég ekki hugsað mér meira ævintýri en að deyja.